на злобу дня

[Q!]

мне опять хочется отрезать себе уши и пришить их к глазам, потому что ни видеть, ни слышать не хочу того, что творится вокруг. очередной обмудок пришёл в школу с папкиным ружьём играть в ворошиловского стрелка, взял в плен 30 человек и устроил самосуд над учителем. и тут же два обычных вопроса «кто виноват?» и «что делать?». да я уже нашёл в тырнетах десять тыщ леммингов, которые вещают, что довели мальчика, дообежали, не виноват монстр франкенштэйна в том, что он монстр. и ещё тысяча фрэйдит и кричит, что виноваты родители и секс. можно винить всех кого угодно: фашистов, путмеда, итернет, пуссирайот, украину с их майданами, кого там ещё винить модно? но на курок сам нажимал? а я считаю, что сам себе упырь, потому что к 10 классу надо иметь силы на то, чтобы бороться и со своей злобой, и с нападками со стороны. иначе всех таких с тонкой душевной организацией сажать на баржу и топить. сначала они уши бездомным котам отрезают от невыпущенной злости, а потом идут косплеить эстонский фильм «класс» и стрелять школьников. и кстати, именно по этой причине, я против оружия в доме. а ещё за то, что озлобленность надо лечить… курсами какими, с созидательной силой искусства в школе, ну там бонсаи стричь, котят гладить или пули из говна лепить. или пусть на себя руки накладывают, тоже выход.

@темы: рот займи, накладные мюсли

Comments

[VoG]

Еще вопрос - не пришел ли он под чем-то тяжелым, что тоже частенько бывает наряду с шизофреничными тараканами в башке

[porn and unicorn]

ну, сложившийся человек "сам себе упырь". а при таком наличии психологических (именно в смысле заболевания, а не "меня бросила девочка мне грустно") отклонений бессмысленно даже говорить, что чувак виноват. ясен хрен, что виноват. но, как бы сказать, нельзя это оценивать со стороны нормального взаимодействия с социумом, делаем поправку. не потому, что его обижали в школе. это не причина. катализатор - да. но причины были намного раньше. во многом, конечно, семейное. большинство психологических проблем оттуда растет. просто с медицинской точки зрения.

[Q!]

VoG, точно! я забыл написать про наркотики.
да меня не столько ситуация взъебала, а то как реагирует общественность. большинство нашли ему оправдание или стали винить экологию-родителей-систему в том, что взрослый ученик, которому хватает мозгов что бы учиться на отлично, идет играть в командос в школе.

porn and unicorn, харви, ну я не отрицаю что такое поведение простимулировано вливаниями извне и при чем без срока давности типа детства. но на курок нажал взрослый парень, а не его родители опять же.

[porn and unicorn]

Q!, не просто так людей с психическими заболеваниями направляют не в тюрьму, а на лечение. так что мое отношение к нему исключительно как к больному.

[Q!]

porn and unicorn, я с тобой согласен что уж. конечно как к больному, как ещё.

[porn and unicorn]

Q!, ну поэтому и не вижу смысла в обсуждении ему присваивать полную вину, скажем так)

[Q!]

porn and unicorn, я считаю что полная вина должна присваиваться по факту, а не по причине.

[porn and unicorn]

Q!, ну, в таком случае нужно отменять также и присваиваемую в суде невменяемость. не думаю, что это до конца верно.

[uipera]

Q!, а как же смягчающие обстоятельства? По факту есть три убийцы: один убил из ревности, второй во время самообороны, третий по принуждению(шантажом склонили) - всех сажать на 20 лет?

[Q!]

porn and unicorn, одно дело невменяемость диагностированная, а другое дело ученик 10 класса который шел на золотую медаль, который наверняка понимает ценность жизни потому как человек и общество преподается в школе, как и различие понятий что такое хорошо, а что такое плохо.

uipera, самооборона и по принуждению - другое и мало относится к ситуации. а вот аффект, ревность, убийство под действием психотропных веществ это одно. причинение смерти по неосторожности - вот где я не могу дать однозначный ответ.

[porn and unicorn]

Q!, глупости говоришь. кстати, диагностику он еще не прошел, а проходить будет. то, что он шел на золотую медаль, - совершенно не доказывает отсутствие заболевания. это разные вещи. а ценность жизни, хорошо/плохо и т д преподается не в школе, а прививается воспитанием. к слову, фор экзэмпл: серийные убийцы - умные люди, чаще всего образованные, живущие вполне себе человеческой жизнью: семья, работа, дом.

[uipera]

Q!, так я это к фразе:"я считаю что полная вина должна присваиваться по факту, а не по причине." Или это вы только к данному случаю?

[Q!]

porn and unicorn, конечно рано говорить до того как он прошёл судмедэкспертизу на вменяемость. но смотри. невменяемый это лицо, неспособное во время совершения общественно опасного деяния сознавать фактический характер и общественную опасность своих действий или руководить его вследствие хронического психического расстройства, временного психического расстройства, слабоумия или иного болезненного состояния психики. но тут же подготовка к убийству была, взяты заложники - невменяемость? похоже это на действие маньяков которых ты в пример приводишь?

[Доктор Мразь]

По-моему никто не говорит, что он не виноват, но что послужило тому, что он вырос таким уёбком, выяснить надо. Чтобы причину эту устранить и не довести до того, что у нас каждый второй будет так пар выпускать.

[Q!]

uipera, да я говорю исключительно об этом случае. конечно!

[Q!]

Доктор Мразь, выяснять надо, исправлять надо, но не оправдывать. ты в посте написал оществородителиучителя довели, по-твоему это они убийцы?

[porn and unicorn]

Q!, ты как-то своеобразно представляешь себе больных людей. для меня наличие у него невменяемости остается вполне возможно: я ему тесты не устраивал. серийники так-то чаще всего признаются вменяемыми... ну они штука хитрая и выводятся вообще в отдельное учение. я их привел в пример только потому, что они наиболее жестокие в своих преступлениях, тем не менее, живут одновременно с этим обычной жизнью. а ты как, считаешь, такого человека можно оценивать с точки зрения обычного человека?

[Доктор Мразь]

Q!, По-моему в этой ситуации убийцы все. И он, и общество. Но разумеется оправдывать его я не буду и, если бы он убил кого-то из моих близких, я первый бы его порвал. Что заслужил, то и получит, надеюсь. Но дело сделано, нам остаётся только вынести из этого урок. Парень несовершеннолетний, говорят, ему ещё и 16 нет. Подросток. Гормоны, каша в голове, максимализм. За подростков в ответе их родители и общество, которые их воспитывают. Думаю, однозначно сейчас говорить, что он один во всём виноват, рано. Может сам по себе урод такой, что рука не дрогнула. А может довели. Если был тихим, спокойным, учился хорошо и вообще был примерным парнем, то вероятней всего довели. Может семья, слишком деспотичные родители, требовавшие от него день и ночь медаль и вдалбливающие в голову, что это самое важное в жизни. Может в школе кто травил, издевался. Может сам учитель мудаком был и унижал.
Вспоминаю свои школьные годы. Я был тоже тихим и неприметным. Только учился хреново. Но были моменты, когда я мечтал найти автомат и к хуям некоторых учителей замочить. Это с годами мы мужаем, черствеем, закаляемся. А подростки, как оголённые нервы, реагируют на всё остро.

[porn and unicorn]

вообще, кстати, да. я что-то ушел в тему не ту. я не думаю, что экспертиза скажет "невменяем". я как изначально говорил про психологические проблемы, так их и считаю все-таки психологическими. другое дело, что предрасположенность к агрессии имелась, а это не есть хорошо, я поэтому и говорил про возможные заболевания. ну а так - у подростков психика сложная, довести подростка намного легче, чем взрослого человека. и я не вижу в этом вины одного только ребенка.я, сорь, до этого писал - не знал, что он застрелил учителя, поставившего ему единственную 4-ку, что он мотивированный был, иначе говоря. а это важный момент.

[LolaPalma]

Доктор Мразь, а по-моему вы несколько замарались... двойным стандартом. У себя одно говорите,здесь - совсем другое.
Проще всего обвинить нездоровое общество и вообще кого угодно, но не забывайте, в семье не без урода. Такое тоже бывает.

[porn and unicorn]

Тыак, ребятишки. Сейчас новости смотрел, что нового услышал - мальчик собирался сразу после покончить с собой. Ну, по-моему, причина ситуации достаточно понятная. В конце концов, он убил только из мотивации, не пострадал никто из учеников. Что от себя скажу, что Я считаю (остальные собравшиеся могут считать что угодно): мальчик виноват только в том, что был доведен. Не беря атмосферу в семье мальчика, поскольку на это влиять сложно, я придерживаюсь мнения (да и не только я) учительской вины. Суть не в конкретно этом учителе и этой ситуации. У нас отсутствует какая-либо подготовка классного руководства, подготовка учительского состава (именно по работе С детьми и подростками) очень и очень плохая (знаю как по студентам нынешним пед.вузов, так и по конкретным учительским примерам): учитель НЕ ПОНИМАЕТ что значит работать с этой категорией. И виноватым в этой ситуации может быть кто угодно, но если ничего не изменится в том, что я упомянул, подобное случится еще ни раз и ни два. Случаи, когда ученики кончали жизнь самоубийством, для меня не лучше, чем это. Мне в первую очередь жалко детей. И этого ребенка тоже. Потому что детей надо защитить. А их - не защищают. И чем больше проходит времени, тем сложнее становятся подростки, обратите на это внимание. Это ведь случается не из-за глобального потепления.

[Доктор Мразь]

LolaPalma,

У себя одно говорите,здесь - совсем другое.

И где же я у себя что-то другое сказал? Читайте внимательней. Ответственности с него я не снимаю и не кричу, что парень не виноват, давайте отпустим его и всё простим.

[Доктор Мразь]

porn and unicorn,

Случаи, когда ученики кончали жизнь самоубийством, для меня не лучше, чем это. Мне в первую очередь жалко детей. И этого ребенка тоже. Потому что детей надо защитить. А их - не защищают. И чем больше проходит времени, тем сложнее становятся подростки, обратите на это внимание.

Вот полностью согласен. Тоже хотел сказать, что мне это напоминает самоубийства подростков. Хотел бы он выебнуться, мог бы и детей перестрелять, а там где-то писали, что вроде он им сразу сказал, что их убивать не хочет и вреда никому не причинит. Вывод: на детей у него злобы не было, зато была злость на учителя. И нехилая злость, раз он не просто выстрелил, а ещё и контрольный в голову сделал. В плохих отношениях между взрослым и ребёнком виноват всегда взрослый. Тем более учитель, который обязан был найти подход.

[Q!]

porn and unicorn, ой блять.. ой блять...

мальчик собирался сразу после покончить с собой

- с этого начинать надо. потому что никакая мотивация не причина для лишения жизни другого человека.

В конце концов, он убил только из мотивации, не пострадал никто из учеников.

- иди ещё раз посмотри новости, а умерший полицейский тоже ему 4 балла по биологии ставил? а ещё один раненный полицейский на службе.

мальчик виноват только в том, что был доведен.

- мальчик вменяемый и присудят ему по делам: захват заложников, убийство и посягательство на жизнь сотрудника полиции. а не за нервный срыв. да с подростками надо работать, да надо выявлять потенциально склонных к насилию и работать ещё больше с ними. но содеянное полностью на вине его, почти взрослого человека.

LolaPalma, плюс один

Доктор Мразь, Суки, довели парня. Родители, учителя, общество в целом - все довели, уёбки. - это с твоего дневника, а это отсюда

Но разумеется оправдывать его я не буду

- как бэ... так где правда?

[Q!]

Доктор Мразь, читай коммент выше

Хотел бы он выебнуться, мог бы и детей перестрелят

- два убитых , один раненый. мало блять? детей не тронул ок, а то что он не только препода порешил норм?

[Доктор Мразь]

Q!,

Суки, довели парня. Родители, учителя, общество в целом - все довели, уёбки. - это с твоего дневника, а это отсюда Но разумеется оправдывать его я не буду - как бэ... так где правда?

А где противоречие? Или у вас может быть только чёрное или белое? Или один он виноват, или никто не виноват?
Две ситуации.
С человеком говорят вежливо, дружелюбно, окружают вниманием и задаривают печеньками, а он возьми и плюнь всем в рожу. Мудак? Мудак.
Человека оскорбляют, унижают, оказывают психологическое давление, а он возьми и плюнь в рожу. Мудак? Мудак, но! Довели.
Ситуации разные. В одной хочется возмущаться, проклинать и бить в ответ. В другой такой злобы нет, потому что понятно, что не без причины мудак взорвался.
Вот что я хочу сказать.

[Q!]

Доктор Мразь, на примерых ты прав абсолютно. согласен. только 11 выстрелов это не плевок.

[Vilissa]

Согласна с Кью.
Люди оправдывающие убийство воспитанием, государством, системой, магнитными бурями - стремные! Считаю, что в этой ситуации у убийцы нет смягчающих обстоятельств.

[porn and unicorn]

Никто никого не оправдывает, а ищет причину произошедшего. Дети - это не взрослые сформировавшиеся личности. Вот вам и все смягчающее обстоятельство. Будь у вас свои дети или работай вы с другими детьми, наверное, это бы понимали. Надеюсь, до появления собственных отпрысков ваше к ним отношение изменится. Я не оправдываю этого ребенка и он должен понести свое наказание, но мы не просто так теряем детишек. Учитесь смотреть несколько дальше очевидного момента.

Q!, ты же понимаешь, что полицейский был подстрелен уже под аффектом. Он пришел стрелять не из-за своей жестокости, он пришел промотивированный. Для него жизнь была закончена. Он собирался убить его и убить себя. Склонные к насилию люди себя не убивают. И "почти взрослый" и "взрослый" - сильно разные понятия, сильно разное состояние психики. 15 лет - не взрослый человек. Он - виноват в совершенном, он - понесет наказание. Но виноват в этом не только он. Ты говоришь, что таких детей надо "выявлять". А знаешь, кто должен это делать? В школе это должен делать учитель. Но реалии таковы, что делается от противного. Дело не в факте приобретения четверки. Дело в поведении учителя по отношению к ученику. Ведь такие подростки узнаются. Только на это всем насрать.

[porn and unicorn]

Ситуации разные. В одной хочется возмущаться, проклинать и бить в ответ. В другой такой злобы нет, потому что понятно, что не без причины мудак взорвался.
Вот что я хочу сказать.

Доктор Мразь, я тоже с вами полностью согласен)